|  
 
| | | 
|  | 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Styx | 
				
				
					|   IQ и металл.  Добавлено:  Чт 18.12.2003, 23:01  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| На мой взгляд, интересное наблюдение...На просторах форума встречаются словесные зарубы похлеще защиты докторской диссертации.Довольно молодые люди обосновано и деловито ведут ожесточенные споры, в то время как их сверстники, проводящие время в ночных клубах и дискотеках, нередко отвечают на какие-нибудь вопросы фразами из лексикона Бивиса. Не отрицаю наличия "бакланов" и в нашей среде, но их не в пример меньше (на основании сопоставления этого форума и аналогичных молодежных).Ваши мысли по этому поводу.   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 19.12.2003, 10:38  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| Неужели ограниченность является пропуском в стадо? Неужели нужно останавливать свое развитие ради небытия белой вороной? <br>В каких топиках это обсуждалось, что-то не нашел... 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 22.12.2003, 11:04  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| Про влияние государства go to топик "Про 7 декабря". По поводу "необычности", я где-то указал, на основании каких материалов был сделан вывод. <br>О'k. Поставим вопрос так: есть ли настоящий металл, опрающийся на интеллектуальные ресурсы? Т.е. он не служит способом зарабатывать на осуждении очевидных вещей (террор, наркотики и т.п.), не говорит, что все мы сдохнем, или уже сдохли, а трупики бегают, а поднимает какие-то проблемы, очевидность которых не видна большинству? Чтобы послушать, и задуматься?   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 22.12.2003, 13:26  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| Интеллектуальный звук присущ, например, прог-металлу и Dream Theatre как яркому представителю этого направления. Кстати, и тексты довольно философичны... Следует ли принимать только форму и не лезть в содержание?. Нафига тогда вообще тексты?Ну рубите себе мясо, суньте микрофон в рот, как главный каннибал, и хрипите туда, или вопите что-нибудь вообще нечленораздельное. Или пусть металл будет инструментальным. Но нет же, чёй-то придумывают, к чему-то призывают. Я лично очень уважаю RATM, они действительно показывают на проблемы. Пусть путем f**k и mazaf**k, но уж из жизни слов не выкинешь.<br>з.ы. Даже речь обогащается от металлических текстов. А попса...  <br><br>Это скорее музыка призывающая к пассивному самоустранению от действительности, к какому-то сну разума  Особенно столь любимый Вами тру-блэк<br> 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Plastic Ken | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 23.12.2003, 14:23  |  |  
			|  | 
				
					| и последнее - если тема одиночества для тебя - товар, неплохо бы напомнить что в 1991 году вокалист Mayhem продырявил себе голову в том числе ради этого "товара".<br><br>Не говорите глупостей. Если какой-то подросток с психопатичными наклонностями пустил себе пулю в башку, это еще ни о чем не говорит. Не надо из говна делать миф. Молодые люди(и девушки) в определенном возрасте склонны к подобным поступкам, причем совсем не обязательно при этом слушать тру блэк.<br> 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |    |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 23.12.2003, 23:01  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| Мужички, про политику отдельный топик есть! 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Чт 25.12.2003, 10:34  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| Не могу согласится, что несчастная лубофь игнорируется ваабче. Интерпретация несчастья несколько другая просто, через призму смерти или темноты какой-нибудь там рассматривается сея беда. Но все равно, не двумя притопами и тремя прихлопами. Тут согласен абсолютно. Г-н deathcrush упомянул Slayer... трэшевики-затейники,имхо, вообще как-то ближе рассматривали соцтематику, вот уж не знаю почему. Если брать классические альбомы Метлы "Мастер оф попец" и "Правосудие... ", то там круто зарулено на злобу дня. Может, способность видеть и говорить о том, что видишь, а не закрывать глаза и пороть однообразную муть, является еще одной предпосылкой "интеллектуальности" металла? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 29.12.2003, 10:24  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| [quote author=GogaN link=board=news;num=1071774084;start=0#25 date=12/29/03 в 00:34:01]<br><br>А возможно, эти фразы вроде "приколись, баклан" не являются адекватным мерилом интеллекта... Я частенько их употребляю, но потому, что я хочу искусственно занизить свою "интеллектуальность" (если это можно так назвать [/quote] <br>То бишь быть поближе к народу   <br><br><br>[quote author=GogaN link=board=news;num=1071774084;start=0#25 date=12/29/03 в 00:34:01]Вот что будет, если кто-нибудь из мейнстрима послушает Бурзум "Erblicket die T?chter des Firmaments", он либо скажет, что автор - псих, или же серьезно задумается...[/quote]<br><br><br>Когда-то я тоже сказал,что автор псих, сейчас же задумываюсь. Всему свое время.<br><br>
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 29.12.2003, 17:50  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| [quote author=GogaN link=board=news;num=1071774084;start=0#29 date=12/29/03 в 16:24:20]<br>Скорее это стремление отдалится, но резко и вниз...[/quote]<br> <br>А если резко вверх, не поймут и изгонят??<br><br>[quote author=GogaN link=board=news;num=1071774084;start=0#29 date=12/29/03 в 16:24:20]<br>Но ведь думать-то начал! Сказать про психа можно, но если задумаешься, то поймешь, что метал - это не просто волосатые дядьки в коже, это частенько и философия...[/quote]<br><br>Я именно поэтому металл и слушаю.<br><br>2  Igor and WandererВам одного топика про политику мало?  >:( 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 29.12.2003, 18:21  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| 2 Wanderer <br>Я не рассматриваю морфологию, я пытаюсь найти взаимосвязь. А музыка, собственно, и является темой.   Тут же опять начинают оффтопить. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Styx | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 09.01.2004, 17:28  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 04.11.2003, 12:44
 Сообщения: 63
 Откуда: г.Ростов-на-Дону
 | 
				
					| Мдяя...Зарулили...<br>Осознаное восприятие окружающего начинается с того момента, который вы помните первым в своей жизни. Далее следует преславутый личный жизненый опыт, на основании которого формируется представление о мире. Человек с младых ногтей решает ("неосознано" скажете вы, и будете не совсем правы), опираться ли на чужые мысли или стереотипы, или выбрать какой-то другой вариант (что обычно и происходит), но этот вариант на 80% суть однотипен и развитие просходит на основании своих ошибок. С пониманием и появлением способности к анализу содеянного начинается процесс взросления, который не заканчивается, ибо опыт только пополняется. Принятие или непринятие стереотипов выдает личностные параметры человека и здесь очень много зависит от процесса воспитания. Японская система воспитания основана на том, что до 5 лет малышу можно все, для него нет запретов, ибо формируется личность, далее же происходит просто коррекция. Какие здесь стереотипы? Правда в процессе становления (12-16 лет) они (японцы) чудят также как и все остальные нации. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Вивисектор | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 02.02.2004, 17:55  |  |  
			|  | 
				
					| <Потерял пароль, жду, когда его вышлют мне на мэил><br>2Tenebrero: в гениальности. Акерфельдт - гений. В этом мире ОЧЕНЬ мало людей, способных написать шедевр наподобии Black Rose Immortal. Просто во времена Бетховена не было ни электро, ни бас гитар, да и барабаны были не особо в моде, а так, кто знает, может он играл бы что-нибудь подобное. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |    |  
		|  |  
	
			| Nightwolf | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 26.04.2004, 15:43  |  |  
			|  | 
				
					| Зависимости здесь нет НИКАКОЙ. Большинство моих друзей слушают совершенно другую музыку, и они нисколько не глупее меня. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |    |  
		|  |  
	
			| Nightwolf | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 26.04.2004, 19:42  |  |  
			|  | 
				
					| [quote author=Outcast link=board=news;num=1071774084;start=40#52 date=04/25/04 в 14:18:10]Глупый человек просто не может слушать металл, так как(по-моему мнению) для этого необходима доля фантазии и неприятие мира таким как он есть, а глупых людей в основном всё устраивает(я лично таких знаю) и с фантазией у них не всё в порядке. <br><br>[/quote]<br><br>Вынужден не согласиться. Отличие от общей массы не обязательно есть признак интеллекта. И маньяки, убивающие своих кумиров, - тому пример. Да и фантазия здесь необязательна. Некоторым просто достаточно, чтобы башню рвало (особенно тинейджерам). <br><br> 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |    |  
		|  |  
	
			| Verus | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 18.10.2004, 14:48  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 30.09.2004, 00:14
 Сообщения: 26
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Mephisto пишет:>Как прекрасен может быть хаотичный звук тру-блэка,когда ужасно достали тупые разговоры людей, и хочется показать им большой фак!<br>   100% согласна    <br>А насчёт IQ - многие проблемы людей с низким его уровнем не беспокоят. Так что зависимость всё же есть, хоть и непрямая. <br> Вообще же металл настолько разнообразен, что и люди, слушающие его, очень разные.<br>
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Welli | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 06.04.2010, 09:20  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 02.04.2010, 18:04
 Сообщения: 26
 | 
				
					| Думаю, что связи нет никакой. Впрочем, чтобы написать достаточно сложную музыку определённый интеллект не помешает. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| lazy_enot | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вс 23.05.2010, 16:45  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 11.05.2010, 18:38
 Сообщения: 3
 | 
				
					| связь вряд ли есть, хотя, если подумать, то да-большинство моих мозговитых друзей слушают металл или рок. Под клубняк и попсу можно тока жопой вертеть или гантельки тягать. Ну еще и блевать) 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Groovy Dude | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 31.05.2010, 23:10  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 21.03.2010, 21:26
 Сообщения: 16
 | 
				
					| То есть то, что я люблю трэш,хардкор и грув повлияло на то, что я даже тест на айкью сдать не смог? Круууута 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| RagnarO-K | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пн 14.06.2010, 03:29  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 10.06.2010, 03:47
 Сообщения: 13
 | 
				
					| Добавить особо нечего к вышесказанному. Считаю, что единой формулы нет. Что касается меня, то металл в какой-то степени простимулировал мыслительные процессы, а точнее возбудил интерес к некоторым темам. Хотя, есть много знакомых, слушающих метал сильно не обремененных интеллектом. Время такое: из современных направлений слушаю преимущественно металл и околометаллические стили - то, что более по душе. Скажу однозначно, что своих детей не буду смалу приучать к Burzum, лучше пускай классикой балуются.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Ataivell | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 14:31  |  |  
			| Зарегистрирован: Сб 05.02.2011, 16:16
 Сообщения: 5
 | 
				
					| Считаю, что это аксиома, IQ=металл. Лично я не встречала среди людей, слушающих металл, рок и др. подобную музыку, идиотов. И наоборот - среди тех, кто слушает попсу, попадаются такие моральные уроды, что даже находится с ними рядом противно.    Над текстами попсовых песен даже задуматься не о чем, а о том, что поют те же металлисты, и поймешь не сразу. Тут Думать надо. А как будешь думать, если у тебя IQ  ниже плинтуса. вот и приходится поднимать волей-неволей свой уровень развития выше обезьяньего.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| BlackSpirit | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 16:36  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 04.03.2010, 19:25
 Сообщения: 331
 | 
				
					| Только я хотел высказаться о том, что метал слушают не только дебилы, как тут оказалось, что говорится совсем о другом...   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Wolden | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 16:40  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 14.03.2008, 00:04
 Сообщения: 318
 Откуда: Somewhere Far Beyond!
 | 
				
					| Ataivell писал(а): Считаю, что это аксиома, IQ=металл. Спасибо, поржал. Как представлю локальные сборища митолиздов - от них так интеллектом веет, что хоть закусывай.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Arseniy | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 16:42  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12
 Сообщения: 2095
 Откуда: Надмосковье
 | 
				
					| Ты просто не умеешь Думать, быдляк! 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Damien | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 16:47  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
 Сообщения: 4048
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Ataivell писал(а): Лично я не встречала среди людей, слушающих металл, рок и др. подобную музыку, идиотов. Вам, в отличие от меня, несказанно повезло.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 17:16  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| Damien писал(а): Вам, в отличие от меня, несказанно повезло.  Самокритично!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Wolden | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 17:38  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 14.03.2008, 00:04
 Сообщения: 318
 Откуда: Somewhere Far Beyond!
 | 
				
					| Arvinger писал(а): Ты просто не умеешь Думать, быдляк! Да куда уж мне, низшему и недостойному, до искусства Думать над текстами металла. И не сравниться скудному и убогому IQ в 122 с Разумами Светоча Поколения, Что Поднялись В Своём Несказанно Высоком Уровне Развития Выше Обезьяньего!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 17:41  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| У меня IQ 75, видимо потому, что я часто и много слушаю метал. Больше слушать невозможно, это мой предел! 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Dystopia | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 17:47  |  |  
			| Зарегистрирован: Сб 09.10.2010, 19:21
 Сообщения: 1479
 Откуда: Hell
 | 
				
					| Насчёт "локального сборища митолиздов" всё правильно сказано, да. Этакое непотребство порой даже чоткие поцаны не творят, блеать. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Mr Sawyer | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 18:52  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 19.09.2008, 13:12
 Сообщения: 299
 Откуда: Минск
 | 
				
					| Я здесь самый умный с IQ=348 а вы все говно тупое забейте хавальники и идите стройте пирамиды   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 19:26  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| Фига се, Савьер, ты наверное очень много металла слушаешь. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Mr Sawyer | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 21:38  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 19.09.2008, 13:12
 Сообщения: 299
 Откуда: Минск
 | 
				
					| 8 часов каждый день с рождения! 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Wolden | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 22:53  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 14.03.2008, 00:04
 Сообщения: 318
 Откуда: Somewhere Far Beyond!
 | 
				
					| Эх ты, олух. Надо было начинать слушать металл с момента зачатия - иные так и до 400-500 наращивали   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Пт 11.02.2011, 22:55  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| Чем чаще бластбит - тем выше IQ. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| rassol | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Сб 12.02.2011, 13:46  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39
 Сообщения: 1947
 | 
				
					| Да, а я вот тоже как-то проходил тест на IQ, по нему выходило, что я имбецил (53 балла)! Правда это мне не мешает. Так что слушате, деи мои, метал.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| CopperminE | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 01.03.2011, 03:26  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 01.03.2011, 01:00
 Сообщения: 37
 | 
				
					| Пилигрим как бы тоже метал:) Его фаны одни из самых тупых людей на земле. Все это конечно ИМХО. Так что если вы фанат сабжа - без обид.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| rassol | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 01.03.2011, 13:19  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39
 Сообщения: 1947
 | 
				
					| Вообще-то я имел в виду, что все эти IQ-тесты полная лажа. Они ж направлены на математическую логику. А я-историк, собираюсь в аспирантуру, у меня с этим туго. Поэтому и показал 53. А то что человек слушает на особо влияет на на уровень умственного развития. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Forlon | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 01.03.2011, 13:37  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 10.05.2009, 21:56
 Сообщения: 18
 Откуда: Фигу
 | 
				
					| Историки вообще никогда не были особыми интеллектуалами, чего уж там. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| rassol | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 01.03.2011, 13:46  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39
 Сообщения: 1947
 | 
				
					| Спасибо на добром слове, бля. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Oakim | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 01.03.2011, 13:48  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45
 Сообщения: 2380
 | 
				
					| Глупо подозревать в фотоаппарате присутствие интеллекта.
 Я пропускал все математические тесты и показал 139. Я - юрист, а не математик. Так что не надо оправдываться, фотик.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Forlon | 
				
				
					|   Re: IQ и металл.  Добавлено:  Вт 01.03.2011, 13:59  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 10.05.2009, 21:56
 Сообщения: 18
 Откуда: Фигу
 | 
				
					| Мне сейчас вынесли предупреждение и я должен извиниться и признать, что был не прав. Обычно у историков IQ все же выше. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  
 |  |  
 | 
 | 
 | 
 |